Beltine
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Dlouhevlasy.cz -> Historie
 Vložte téma mezi Oblíbené&sid=e714a03bdfdf72c7fd56645cc9721a2aZobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Vlkun
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 662

PříspěvekZaslal: čt duben 03, 2008 7:31 pm    Předmět: Citovat

Bonemína napsal:
No, rozdíl je "jen" pár set/tisíc let a úplně jiná etnická skupina, ale pokud jdeš jenom po "duchu starých dob" a mystice, pak to můžeš zaměňovat bez problémů. Obojí jsou Časy minulé Smile

Tak to, s dovolením, nesouhlasím. Slovanské a keltské osídlení se přece přinejmenším částečně překrývalo - nikoliv prostorově, ale časově ano, a o tisíciletí určitě nelze mluvit.
Jiná etnická skupina samozřejmě. Jiná jména, trochu (někdy i víc) rozdílné rituály, jiné zvyky... Ale když se podíváš hlouběji, myslím, že se to začne sbližovat, protože prostředí (myšleno především z hlediska myšlenkového vývoje lidstva) bylo více méně stejné.
Pokud jde konkrétně o mystiku, svátky, oslavy, nejsou u různých národů nakonec hodně podobné? Keltové, Slované, Germáni a mnozí jiní nakonec vždycky oslavují síly přírody, plodosti, boje...
Když se podíváš na panteon různých světových národů, bude většinou dost podobný. Stejně tak základní svátky.

Takže bych tak ostré hranice nedělal. Jistě, pokud jde o napodobení určité doby A určitého místa, pak tam jistě nelze tahat nic z míst a dob více či méně jiných. Ale pokud jde spíš o myšlenku, tak by se u jednoho beltinového či slunovratového ohně mohli Kelt se Slovanem klidně sejít.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: čt duben 03, 2008 9:02 pm    Předmět: Citovat

Teď zas s dovolením nesouhlasím já, alespoň co se toho překrývání týče, je to (s trochou nadsázky) jako říct, že se překrývají Římská a Čínská říše. Svým způsobem je to pravda, ale má to až příliš mnoho ale.

Keltové ve střední Evropě, to je doba halštatská (700 až 500 před naším letopočtem) a laténská (500 před naším letopočtem až přelom letopočtu) Teď si dovolím citovat ze stránek pajdy v Ústí:
... germánský tlak postupně narůstal, již před polovinou 1. stol. padla oppida v jižním Německu, které tak ovládli Germáni, útočící i za Rýn.
Keltové tak zůstávají jen v Belgii a Gallii – kterou si ovšem postupně podroboval Řím – Gaius Iulius Caesar.
České keltské Boiohemum tedy stále více v izolaci – nakonec se ovšem dostalo do konfliktu s geto-dáckým králem Burebistou, který pozavraždění Caesara (44 př.n.l.) vytváří rozsáhlý raně státní útvar v Karpatské kotlině – někde v Potisí utrpělo bójské vojsko zdrcující porážku, po níž následovalo rozsáhlé a ničivé plenění jejich vlastního území (deserta Boiorum), oslabení Bojů využili zřejmě i Germáni k rychlému postupu do Čech – r. 41/40 př.n.l. zanikají převážně násilně česká oppida a keltské osídlení Čech dohasíná.

Potom se na našem území objevují germánské kmeny (notoricky známí Markomani a Kvádové a určitě ještě spousta dalších), to je tuším druhé století našeho letopočtu. Můžeme předpokládat, že nějaké zbytky keltského osídlení u nás ještě existovat mohly, ale z jedné strany byli vybíjení, z druhé asimilovaní. A kdy přesně přišli na naše území Slovani, to se taky nedá datovat, ale obecně se odhaduje 6. století. (a to se dostáváme už přes těch tisíc let...) Jen těžko se dá předpokládat, že se u nás Slované s Kelty potkali. možné by to bylo někde v Bretani a dál, kde se Keltové udrželi, ale tam zas nebylo slovanské osídlení. Takže na nějaké přímé vlivy a "společně si sedli u ohně" asi budeme muset zapomenout.

Každopádně proto jsem taky házela ten odkaz, protože předkřesťanská náboženství, zvyky, rituály atd. měly hodně společného, protože vycházely z podobných principů. To by ale chtělo spíš nějakého religionistu nebo etnografa, v tom ani zdaleka nemám přesně jasno. Principy mohou být podobné, ale způsoby jejich vyjadřování se můžou sakra moc lišit. Jestli někdo víte něco víc nebo máte nějaký seriózní zdroj, prosím, nahoďte Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkun
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 662

PříspěvekZaslal: so duben 05, 2008 6:08 pm    Předmět: Citovat

Bonemína:To "mohli" u sezení u ohně nebylo myšleno ve smyslu, že by reálně historicky mohli Smile Měl jsem na mysli to, že si ty dvě kultury nebyly tak myšlenkově vzdálené, aby nebyly schopny najít +/- společnou řeč, kdyby se nějakým kouzlem ocitly vedle sebe. Což by snad mělo platit i pro jejich současné zastánce a napodobovatele.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: so duben 05, 2008 9:41 pm    Předmět: Citovat

Takže prostě mluvíme o tomtéž, jen na to koukáme každý odjinud Smile

Jinak - ano Smile Zažila jsem akci, kde se setkali Řekové, Římani, Keltové, Slované, Vikingové i Románci (poslední troji jmenovaní byli maskovaní coby "všebarbaři") a pochutnávali si u jednoho ohně na olivách, vínu, pizze, tiramisu, klobásách, slivovici a žluté limče točence Smile

Každopádně k věci - co navrhuješ? Kde, kdy (ehm, to se celkem nabízí Wink ), s jakým programem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ještěrka
161-320
161-320


Založen: 15.10.2006
Příspěvky: 228

PříspěvekZaslal: po duben 07, 2008 7:48 pm    Předmět: Citovat

a byla pohodička ne?Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Vlkun
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 662

PříspěvekZaslal: po duben 07, 2008 11:22 pm    Předmět: Citovat

Bonemína napsal:
Každopádně k věci - co navrhuješ? Kde, kdy (ehm, to se celkem nabízí Wink ), s jakým programem?

To je tedy slovo do pranice...
Pročež tedy nutno odhalit v plné nahotě, že na té rovině, kterou lze vyjadřovat slovy, nemám tak úplně jasno.

Kde, toť otázka sice veledůležitá, ale bez vyřešení toho ostatního zbytečná.

Takže hlavní otázka je: Co?
Zkusím vyplodit pár mizerně utříděných myšlenek. Představoval bych si historickou stylizaci, ačkoliv pro mne není tolik důležitá 100% věrnost určité době a času (tedy pro tento účel). Nic ve stylu hudebního festivalu a stánků s občerstvením; obecně mi při této příležitosti nevyhovuje princim komerčně pořádané akce a vstupného (tedy v penězích). Což většinu volně navštívitelných akcí vyřazuje.
Program? Z části rekonstrukce starých rituálů a zvyků, z části +/- improvizovaně volný typu noc u ohně - rozhodně ne souvislá řada připravených aktivit za účelem (za)bavení účastníků.

Ale stejně je to z velké části spíš těžko popsatelný pocit z dávné minulosti... plameny ohňů, zrychlující se rytmus a míhající se stíny lidí ponořených ve víru noci...

Jenže včera jsme s přítelkyní nad Beltinem hloubali a došli k závěru, že více méně neznáme vhodné lidi, kteří by něco takového chtěli, měli na to čas a nebyli zrovna v nějakém jiném kusu světa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
privateer
81-160
81-160


Založen: 13.5.2008
Příspěvky: 116

PříspěvekZaslal: so květen 31, 2008 8:43 am    Předmět: Citovat

Chtěl bych se zeptat-byl někdo letos na Beltine v Isarnu u Letovic?Pokud jo tak poprosil o poslání fotek jestli by to šlo a já pošlu ty svoje.Protože byla tam spousta věcí a nějak sem nestíhal být všude.Pokud se tady někdo najde tak budu mooooooc rád.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: so květen 31, 2008 11:20 am    Předmět: Citovat

Sice jsem tam nebyla, ale můžu se zeptat tamního správce. Ten by mohl mít přehled o všech fotkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ilona
***moderátorka***


Založen: 13.10.2006
Příspěvky: 7425

PříspěvekZaslal: so květen 31, 2008 11:28 am    Předmět: Citovat

privateer napsal:
Chtěl bych se zeptat-byl někdo letos na Beltine v Isarnu u Letovic?Pokud jo tak poprosil o poslání fotek jestli by to šlo a já pošlu ty svoje.Protože byla tam spousta věcí a nějak sem nestíhal být všude.Pokud se tady někdo najde tak budu mooooooc rád.

... jejich stránky znáš? Je na nich i fotogalerie.
http://www.isarno.com/

....( ty jo - je to asi 16 km od nás, ale v Isarnu jsem ještě nebyla! Embarassed )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: so květen 31, 2008 11:34 am    Předmět: Citovat

Tam moc fotek není, bohužel Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.