Politika
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Dlouhevlasy.cz -> Současnost a její projevy
 Vložte téma mezi Oblíbené&sid=114050c432d3de1233420c1554dfd606Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  

Můj vztah k politice:
Zajímá mě i mimo volby, jsem aktivní (člen politické strany)
10%
 10%  [ 5 ]
Chodím volit, zajímá mě před volbami, čtu volební programy
52%
 52%  [ 24 ]
Volím, ale moc mě nezajímá, programy příliš nestuduji
21%
 21%  [ 10 ]
Nevolím, nezajímá mě
4%
 4%  [ 2 ]
Jsem znechucen(a), nevolím, nemá to cenu
10%
 10%  [ 5 ]
Celkem hlasů : 46

Autor Zpráva
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 1:21 pm    Předmět: Citovat

Jenne napsal:
Bonemína napsal:

Nemůžu si pomoct, ale tohle mi nedává smysl. Každá politická strana, každý politický proud někoho upřednostňuje. Tvrdit o nacismu že je pravicový jen proto, že někoho upřednostňuje, i když někoho úplně jiného než "pravice", to je hodně nadnesené.


Vidíš, a já si třeba nemyslím, že levice někoho upřednostňuje. Podle mě je to politický směr, který se snaží dát všem lidem stejné podmínky a možnosti bez ohledu na jejich "startovní pozici" - tj. kdo má málo, tomu stát pomůže, a kdo má hodně, ten naopak pomůže státu (třeba vyšší daní). Jestli je to rozumné nebo není, to už je otázka na delší diskuzi Smile nicméně se mi tahle idea líbí daleko víc, než pravicové "každý sám za sebe na svém vlastním písečku".


A tohle není upřednostňování chudých nad bohatými?

(btw. tohle se děje ale i v kapitalismu, 19. století už je za námi)
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenne
~ Strážkyně tématu ~


Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 1:30 pm    Předmět: Citovat

Bonemína napsal:
A tohle není upřednostňování chudých nad bohatými?

Souhlasím s tím, že takhle to může někomu (hlavně pravičákům Razz ) připadat, ale myslím si že původní idea je jinde. Stát je prostě jeden velký organismus, a peníze by měly jít z míst s větší hustotou do míst s nižší, aby se ustanovila rovnováha Very Happy Já osobně třeba nemám problém s tím, dát ze svého přebytku někomu, kdo má nedostatek.
_________________
Swooping... is... bad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 1:41 pm    Předmět: Citovat

To, cos popsala, je charita. Vyznačuje se tím, že dárce dobrovolně odebere z toho, co sám považuje za přebytky a dá je tomu, o kom si myslí, že tyhle přebytky potřebuje a zaslouží si je.

"Milionářská daň" nebo regulovaní nájemníci v soukromých bytech, to je ale někde jinde.
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kataska
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 11.8.2008
Příspěvky: 2214

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 2:24 pm    Předmět: Citovat

Jenne napsal:
Bonemína napsal:
A tohle není upřednostňování chudých nad bohatými?

Souhlasím s tím, že takhle to může někomu (hlavně pravičákům Razz ) připadat, ale myslím si že původní idea je jinde. Stát je prostě jeden velký organismus, a peníze by měly jít z míst s větší hustotou do míst s nižší, aby se ustanovila rovnováha Very Happy Já osobně třeba nemám problém s tím, dát ze svého přebytku někomu, kdo má nedostatek.

Jenne, ale tahle "rovnováha" je přece děsně nefér - kapitalismus ti dává svobodu zvolit si život, jaký chceš - vzdělávat se, rozvíjet se profesně, pracovat, riskovat podnikání, abys měla víc peněz a lépe si žila - každý tu možnost dneska má a je to fér. Kdo chce a má vůli, může být bohatší. Většina tzv. bohatých si ty peníze tvrdou prací vydřela a já jim je nezávidím, naopak.

Nevím, proč bych měla třeba jako podnikatel riskovat střechu nad hlavou a živobytí, pak několik let dřít od rána do noci, nervovat se, abych poté, kdy dosáhnu určitého příjmu, měla ze svého příjmu dávat těm, kteří tolik nedřou, nesnaží se vzdělávat, rozvíjet a něčeho v životě dosáhnout, jsou v klidu a o nic jim nejde, jenom jsou chudí - takhle ti to přijde správné? Mě teda ne, i proto, že mám osobní zkušenost, kdy můj táta před x lety spoluzakládal firmu a vidím srovnání s lidmi, kteří jsou zaměstnanci, mají své teplé místečko, pracovní dobu od - do, odbory a stát se o ně stará.

Solidarita má smysl v případě lidí nemocných, postižených či rodin, kde se o takové rodinné příslušníky je třeba starat nebo v případě starých nemohoucích lidí a dětí. Ale zdravý člověk je zodpovědný za kvalitu (potažmo finance) svého života sám a v dnešním světě není omezen pohlavím, rasou či kastou.

Socialismus upřednostňuje chudé před bohatými, jak psala Bonemína a je tudíž principiálně stejný jako nacismus. Nehledě na to, že v takovém pojetí chybí motivace k tomu, aby se lidé vzdělávali a pracovali - proč taky, když svůj výdělek by pak museli odevzdat těm línějším?
Chápu vznik socialismu, ale tehdy byla jiná doba a fungovalo cosi jako kastovní systém, z kterého nebylo možné se vymanit.

Co se týče kapitalismu - v komunistické Číně momenálně funguje zvlášní forma kapitalismu a to z jednoho prostého důvodu: Čína by se ekonomicky bez kapitalismu zhroutila, stejně jako se bez kapitalismu zhroutil totalitní režim u nás. Kapitalismus je momentálně nejblíž ekonomicky nejideálnějšímu systému a dokazuje to fakt, že jsme se ekonomicky ještě nikdy v historii neměli tak dobře.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenne
~ Strážkyně tématu ~


Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 3:18 pm    Předmět: Citovat

Katas, chápu tvoje argumenty, ale ztotožnit se s nimi nedokážu, promiň. Vím, že socialismus má i svoje špatné stránky, jako ostatně všechno. Ono to ale všechno záleží na tom, z které strany se koukáš - z pozice těch, kteří si jak říkáš to svoje bohatství těžce vydřeli, se to jistě dá brát tak, jako že jim někdo to jejich bohatství chce brát a dávat je někomu, kdo si ho nezaslouží. Nicméně život není fér a zrovna ten bohatý, který si stěžoval že má moc velké daně, může být příště tím, komu poteče do bot a kdo bude potřebovat pomoct. Pak mu zase ideálně pomůže někdo jiný, kdo zrovna bude mít přebytek.
Zásadní rozdíl mezi pravicí a levicí je podle mě ve volbě "každý sám za sebe"(pravice) nebo "jeden za všechny, všichni za jednoho"(levice). Je už na každém člověku, aby si zvolil, který přístup je mu bližší.
_________________
Swooping... is... bad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
*
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 26.3.2008
Příspěvky: 5571

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 3:26 pm    Předmět: Citovat

Ad čím víc máš, tím větší daň platíš.
Chtěla bych tě, mila Janne, vidět, až ti zaměstnavatel přidá na platu, ale ve vysledku dostaneš méně na čisté mzdě, protože se dostaneš do vyšší tabulky. K tomu si představ, že živíš 2 malé děti, platíš vysoký nájem a si nucena jít k šéfovi škemrat, aby ti bud přidal ještě nějaké peníze, nebo ti vrátil hrubou mzdu zpátky. Stalo se kdysi mojí mamince, přidali jí 200 korun a musela jít prosit, ať jí je zase vemou....

Edit: jo a taky nechápu, proč by někdo měl být doslova a dopísmene trestaná za to, že má dobrou práci. Taky vím, že lidé z určitým příjmem neplatí daně vůbec (sleva na dani je tak veliká, že žádnou nezaplatí). To vím, protože jsem poslední měsíc v práci byla jen 10 dní a strhli mi jen zdravotní a sociální, daň ne.

Jo a co lidi, co mají 2 zaměstnání? Dřeš se abys uživil rodinu, tak tě ještě sedřem o peníze na daních?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenne
~ Strážkyně tématu ~


Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 3:33 pm    Předmět: Citovat

wensdy napsal:
Ad čím víc máš, tím větší daň platíš.
Chtěla bych tě, mila Janne, vidět, až ti zaměstnavatel přidá na platu, ale ve vysledku dostaneš méně na čisté mzdě, protože se dostaneš do vyšší tabulky. K tomu si představ, že živíš 2 malé děti, platíš vysoký nájem a si nucena jít k šéfovi škemrat, aby ti bud přidal ještě nějaké peníze, nebo ti vrátil hrubou mzdu zpátky. Stalo se kdysi mojí mamince, přidali jí 200 korun a musela jít prosit, ať jí je zase vemou....


Ano, to jsou právě ty špatné stránky, o kterých jsem mluvila Smile Dokážeš ale s klidným srdcem říct, že pravicové zřízení žádné špatné stránky nemá?

Ad progresivní daň - to už komentovat nebudu, nebo se tu do mě pustíte ještě víc než teď Very Happy

Ad edit - ano, to je právě ten rozdíl v přístupu "každý sám za sebe" a "všichni za jednoho". Pokud to vztahuješ jen na sebe, pak je to samozřejmě hrozná hrůza. Ale já teda preferuju, aby se ve státě měli všichni celkem dobře, než někdo skvěle a někdo sotva přežíval.
(Je mi jasné, že se teď začnete ohánět tím, že některé skupiny lidí tenhle systém zneužívají - ano, připouštím to, a taky připouštím, že naše současné levicové strany jsou moc hloupé a krátkozraké na to, aby s tím něco udělaly. Nicméně to je chyba lidí, ne myšlenky.)
_________________
Swooping... is... bad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
*
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 26.3.2008
Příspěvky: 5571

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 3:42 pm    Předmět: Citovat

Jenné, já netvrdím, že pravice je svatá Wink Jen mám proti progresivní dani své výhrady, neboť kdo bude určovat ktrý plat je vysoký? Wink

Nehledě na to že lidé s nižšími příjmy mají nárok na příspěvky na bydlení, sociální příplatky, přídavky na děti...takže se nedá říct, že by jim stát nepomáhal Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenne
~ Strážkyně tématu ~


Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 3:51 pm    Předmět: Citovat

wensdy napsal:
Jenné, já netvrdím, že pravice je svatá Wink Jen mám proti progresivní dani své výhrady, neboť kdo bude určovat ktrý plat je vysoký? Wink

Nehledě na to že lidé s nižšími příjmy mají nárok na příspěvky na bydlení, sociální příplatky, přídavky na děti...takže se nedá říct, že by jim stát nepomáhal Wink


Ano, stát jim pomáhá - jenže ty přídavky se pořád snižují, že ano... Nehledě na tu věčně diskutovanou spoluúčast ve zdravotnictví a školné, což už trochu zavání elitářstvím - právo na zdravotnoctví a bezplatné vzdělání je právem každého občana (je to tak napsané myslím i v ústavě - kdyžtak mě opravte, právníci), čili by se nemělo stát výsadou jen těch, kteří si to můžou dovolit zaplatit...
_________________
Swooping... is... bad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lucy W.
601-1200. Guru III. kategorie
601-1200. Guru III. kategorie


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 978

PříspěvekZaslal: so listopad 13, 2010 4:56 pm    Předmět: Citovat

No, na to, že volím pravici se občas přistihuji při myšlení vlastně komunistickém... No, ono je strašně pěkné, že kdo má peníze nadře se etc. Ale taky se dost lidí nadře a peníze nemá. Já nikomu jeho plat nezávidím, ale je fakt, že chování některých velkých firem je hrubě nemorální, teď mám zrovna na mysli třeba ČEZ, který v elektrárně vybudované za socialismu z daní vyrábí proud, který draze prodává daňovím poplatníkům a z vzniklého přebytku sponzoruje kde co... No, on ten zákaz soukromého vlastnictví výrobních prostředkůmá něco do sebe...
_________________
Rozhlizeni po svete nic nestoji­, plati­ se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Další

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.