|
|
✿
|
| Autor |
Zpráva |
ish
41-80
Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64
|
 Zaslal: út únor 01, 2011 6:27 pm Předmět: |
 |
|
| Lucy W. napsal: | | ish napsal: | Chtěl jsem to nechat plavat, ale nemohl jsem si pomoct protože tady jasně vidím úplné nepochopení mého argumentu proti současné demokracii.
| Lucy W. napsal: | Nepřesvědčil si nás ani ty, ani oni. Je sice smutné, že demokracie je o tom, že stát má monopol na donucovací prostředky, ale aspoň je nějak regulován hlasem lidu |
To je docela naivní názor, ale i kdyby to tak bylo, v čí prospěch?
Okrást či zabít druhého je zločin, ale když s tím souhlasí většina, tak to zločin není? |
Je to špatné, je to zlo, ale nemusí to být zločin v právním smyslu slova. Poprava je taky vražda, ne? Není brána jako zločin jen proto, že se tak někdo usnesl, ale dovolím si historickou vložku:
Kat byl považován za osobu nečistou (armády se to v něčem týkalo taky, ale ve složitější formě), protože v právním ohledu poprava zločin nebyla, ale ve faktickém/náboženském jím zůstávala.
BTW Myslím si, že právo studovat/navštěvovat VŠ by měl mít každý (viz Leismann: Teorie nevzdělanosti), protože představa, že je to příprava na budoucí povolání, je inu naivní. Ale ne každý by měl dostat titul/zkoušky. Samozřejmě, chápu, že z hlediska kapacity učeben je to nereálné.
Aby bylo jasno, volné šance by se měly týkat možností, nikoliv odměn. Každý se může účastnit závodu, ale vítěz je jeden, ne? |
Co je právní a co není je úplně irelevantní. Můžeme legalizovat vraždu ale nic to nezmění na tom, že je to zločin.
O popravě tady vůbec není řeč, tak to nekomplikuj. Poprava je výdobytek z doby, kdy jsme neměli reality show. S extrémně nebezpečnými zločinci se lze vypořádat hned při činu. Ve svobodné společnosti by měl každý právo se ozbrojit dle vlastního uvážení, takže při pokusu někomu ublížit by si zločinec nejspíš pěkně naběhl. Mimo jiné by to vedlo k tomu, že bychom se navzájem více respektovali. Dnešní zločinci využívají toho, že stát odzbrojil běžné lidi a udělal z nich ovečky o které se musí starat policie a jak dobře víme, policie je neschopná bránit občana, když to nejvíc potřebuje. Místo toho radši buzeruje občana vynucováním pitomých zákonů a ironické na tom všem je, že je za to občan (nedobrovolně) platí ze své peněženky.
| citace: | | BTW Myslím si, že právo studovat/navštěvovat VŠ by měl mít každý (viz Leismann: Teorie nevzdělanosti), protože představa, že je to příprava na budoucí povolání, je inu naivní. Ale ne každý by měl dostat titul/zkoušky. Samozřejmě, chápu, že z hlediska kapacity učeben je to nereálné. |
Právo studovat VŠ je hloupost. Stačí neexistence zákona, který by někomu zakazoval studovat VŠ. Takhle rozdávat práva je podle mě cesta do pekel (přesnějí cesta do středověku, kdy se taky rozdávala privilegia).[/quote] |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Bonemína
***moderátorka***
Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 6:32 pm Předmět: |
|
|
Mám to chápat tak, že jediné správné řešení "trestných činů" je lynč?
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Kataska
>RADA STARŠÍCH<
Založen: 11.8.2008
Příspěvky: 2214
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 7:35 pm Předmět: |
|
|
| ish napsal: | | O popravě tady vůbec není řeč, tak to nekomplikuj. Poprava je výdobytek z doby, kdy jsme neměli reality show. S extrémně nebezpečnými zločinci se lze vypořádat hned při činu. Ve svobodné společnosti by měl každý právo se ozbrojit dle vlastního uvážení, takže při pokusu někomu ublížit by si zločinec nejspíš pěkně naběhl. Mimo jiné by to vedlo k tomu, že bychom se navzájem více respektovali. Dnešní zločinci využívají toho, že stát odzbrojil běžné lidi a udělal z nich ovečky o které se musí starat policie a jak dobře víme, policie je neschopná bránit občana, když to nejvíc potřebuje. Místo toho radši buzeruje občana vynucováním pitomých zákonů a ironické na tom všem je, že je za to občan (nedobrovolně) platí ze své peněženky. |
Vypořádat se hned při činu? A co možný omyl, nevina, zneužití?
Právo ozbrojit se dle vlastního uvážení? Něco, jako propagoval Charleton Heston v USA, kdy i největší pako s nejmenším mozečkem může mít doma zbraň a ohrožovat s ní kohokoliv se mu zrovna líbí?
No potěšpánbůh, takovou společnost bych nechtěla a myslím, že ani většina mých spoluobčanů netouží po tom, aby o životě a smrti rozhodoval v určitým chvílích zcela animální dav. Copak neexistuje méně extremistické řešení, které nemá takhle nebezpečně blízko k anarchii? Současné "ovčí" řešení není ideální, ale alespoň počítá s určitým celkem vysokým procentem cvoků ve společnosti, kteří jsou schopni si spravedlnost vykládat po svém. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Jenne
~ Strážkyně tématu ~
Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 9:13 pm Předmět: |
|
|
Ish, tebou propagovaná forma (ne)vlády je sice pro mnohé lákavá, ale předpokládá 100% slušnost, poctivost, skromnost a spravedlivost všech lidí - což, jak sám jistě uznáš, je bohužel utopie. Jak se najde byť jen jeden jediný člověk, který tvůj systém nebude dodržovat, jde celá idea rychle do kytek.
_________________
Swooping... is... bad. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
ish
41-80
Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 10:04 pm Předmět: |
|
|
| Jenne napsal: | | Ish, tebou propagovaná forma (ne)vlády je sice pro mnohé lákavá, ale předpokládá 100% slušnost, poctivost, skromnost a spravedlivost všech lidí - což, jak sám jistě uznáš, je bohužel utopie. Jak se najde byť jen jeden jediný člověk, který tvůj systém nebude dodržovat, jde celá idea rychle do kytek. |
Ne vůbec nic takového nepředpokládám a ne ten systém by nešel kvůli několika kriminálnímům do háje. Běžní lidé nemají zájem se navzájem okrádat a zabíjet se, obvzlášť pokud ví, že to nebude tolerováno. Tohle se týká jen malé skupiny dysfunkčních jedinců. Pokud tedy mají běžní lidé obavu z toho, že jim hrozí ukřivdění (porušení majetkových práv, ublížení apod) vzniká poptávka po ochraně, kterou by skrze trh někdo nabídnul (už dneska existují bezpečnostní agentury, které jsou sice sevřené různými regulacemi ale stále dokáží vykonávat mnohem lepší práci než policie za mnohem nižší cenu).
Opět si představuješ člověka jako nějaké brečítko, které může existovat pouze pokud ho vede tatíček Stát za ručičku.
V minulosti existovaly soukromé instituce poskytující ochranu, soukromé peníze, soukromé ulice, soukromé školy a nemocnice a fungovalo to všechno dobře. Tyhle věci nebyly zestátněny, protože byli občané nespokojeni s jejich službami ale proto, že jakýkoliv stát (monarchie, demokracie, oligarchie) má tendenci neustále narůstat, neustále více zasahovat do každodenních životů občanů a neustále si sám sobě přidělovat další zodpovědnosti.
USA jsou toho perfektním příkladem. USA byly založeny na libertariánských principech, což se odráží v jejich ústavě, kde je jasně řečeno, že "government" (vláda/stát) je nebezpečná instituce, pokud je jí umožněno zvětšovat svůj vliv a proto musí být její pravomoc ústavou omezená. Škoda, že se ta ústava už nedodržuje.
Dnes je amerika stále více podobná evropě, kde to funguje spíš tak, že občané jsou majetkem státu, ale jelikož stát není úplný satan, tak jim dává nějaké svobody a dovolí jim nechat si nějaké vydělané peníze, ale jen tolik aby se nevzbouřili.
Opakem státu je volný trh, kam vstupují lidé dobrovolně a kde probíhají pouze vzájemně prospěšné směny za souhlasu všech zůčastněných stran.
Volný trh dneska v podstatě neexistuje, tam kde se o něj lidé pokusí jsou většinou prosekuováni a trestání státem (zkus obchodovat s drogami nebo neplatit daně).
Naposledy upravil ish dne út únor 01, 2011 10:15 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Jenne
~ Strážkyně tématu ~
Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 10:13 pm Předmět: |
|
|
| ish napsal: | | Běžní lidé nemají zájem se navzájem okrádat a zabíjet se, obvzlášť pokud ví, že to nebude tolerováno. |
Ach, jak ti závidím tvou sladkou naivitu...
_________________
Swooping... is... bad. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
ish
41-80
Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64
|
| Zaslal: út únor 01, 2011 10:20 pm Předmět: |
|
|
| Jenne napsal: | | ish napsal: | | Běžní lidé nemají zájem se navzájem okrádat a zabíjet se, obvzlášť pokud ví, že to nebude tolerováno. |
Ach, jak ti závidím tvou sladkou naivitu... |
Aha, takže ty máš tu představu, že kdykoliv procházíš opuštěnou ulicí, jediný důvod proč tě někdo z hecu nezastřelí nebo neokrade je, že tu máme stát?
Já ti tu tvoji naivitu (a masochismus) teda vůbec nezávidím.
Jinak, jak jsem říkal, funkci policie (vynucování smluv, ochrana života a soukromého majetku) může vykonávat soukromá firma a to mnohem efektivněji než policie, protože má finanční motivaci svým zákazníkům dobře sloužit. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Clondyk
>RADA STARŠÍCH<
Založen: 21.4.2006
Příspěvky: 1922
|
| Zaslal: st únor 02, 2011 5:31 am Předmět: |
|
|
Cirace Ishiho :
O popravě tady vůbec není řeč, tak to nekomplikuj. Poprava je výdobytek z doby, kdy jsme neměli reality show. S extrémně nebezpečnými zločinci se lze vypořádat hned při činu. Ve svobodné společnosti by měl každý právo se ozbrojit dle vlastního uvážení, takže při pokusu někomu ublížit by si zločinec nejspíš pěkně naběhl. Mimo jiné by to vedlo k tomu, že bychom se navzájem více respektovali. Dnešní zločinci využívají toho, že stát odzbrojil běžné lidi a udělal z nich ovečky o které se musí starat policie a jak dobře víme, policie je neschopná bránit občana, když to nejvíc potřebuje. Místo toho radši buzeruje občana vynucováním pitomých zákonů a ironické na tom všem je, že je za to občan (nedobrovolně) platí ze své peněženky.
Když tohle to čtu, tak se mi vybaví mraky filmů typu westrn a Divokého Západu, kdy každý má svou zbraŃ a dle toho, co on sám považuje za spravedlnost , také vykonává... viz ku příkladu dodneška USA, kde se každou chvíli najde nějaký ten dobrodinec, který , v domění ,že koná dobro - zbavuje tuto přelidněnou planetu lidí - do nich bez smyslu střílí a pak,jako správný hrdina a kladnák, se pro jistotu i sám zastřelí, pokud jej nezastřelí zasahující policie...
Každá akce probouzí reakci... a vše co jste doposud napsali je odvislé od lidí, kteří si tato různá pravidla a moudra vymysleli a protože si toto vše vymyslelil lidi a lidi je prosazují a vykonávají, tak to vypadá tak, jak to vypadá... pokud by toto vše zajišťovala nějaká , nevím jaká , síla od jinud - kupříkladu "vis major" , možná by to bylo spravedlivější...
jsme jen lidé, kteří každou , byť v prvopočátku velice dobrou a smyslplnou myšlenku, dokážeme zkazit, zprofanovat a zničit ku prospěchu svému a nebo nějaké skupiny, která má v danou chvíli moc...
Toť můj názor a moc se omlouvám za to, že jsem do této diskuse vstoupil...   |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Jenne
~ Strážkyně tématu ~
Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939
|
| Zaslal: st únor 02, 2011 6:18 am Předmět: |
|
|
| ish napsal: | | Aha, takže ty máš tu představu, že kdykoliv procházíš opuštěnou ulicí, jediný důvod proč tě někdo z hecu nezastřelí nebo neokrade je, že tu máme stát? |
Ano, důvod toho, že nekradou lidé, kteří by k tomu měli sklony, je ten, že se bojí trestu - který zajišťuje státní systém. Nicméně tou naivitou jsem nenarážela na žádný stát, ale jen a pouze na tuhle větu:
| ish napsal: | | Běžní lidé nemají zájem se navzájem okrádat a zabíjet se, obvzlášť pokud ví, že to nebude tolerováno. |
Běžný člověk nekrade ne proto, že nemá zájem, ale proto, že tu máme natolik velkou jistotu trestu, aby ho to odradilo. (Pokud pominu skupinu poctivců od přírody - kterých ovšem není tolik, kolik by se tobě nebo mně líbilo. Poctivost je daná hlavně výchovou a přetrvávající socialistická mentalita "kdo nekrade, okrádá rodinu" udělá své.)
_________________
Swooping... is... bad. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Gina
321-600
Založen: 9.11.2006
Příspěvky: 441
|
| Zaslal: st únor 02, 2011 10:02 am Předmět: |
|
|
S tou bezpečností je to bohužel zcela jasné. Je levnější pořídit si zbraň, než platit pravidelně nějakou ochranku. Je jistější zabít každého, kdo vypadá, že by chtěl ublížit mě nebo mé rodině, než čekat jestli se vážně o něco pokusí. I na soudy v takové společnosti asi můžeme zapomenout, že? Když nebudou zákony a lynčující dav vám stejně nedá prostor hájit se... To bude opravdu utopie, kde by chtěl žít každý. Nebo ne? 
Nevím jak vám, mě to připomíná středověkou společnost, kde bohatí páni budou ve svých nedobytných sídlech s ozbrojenou ochrankou a obyčejní lidé se budou prostě potulovat okolo a čekat, jestli si boháč nevzkáže, že zaměstná další lidi. Ostatně když se podívám na některé dnešní milionářské sídla, mám pocit, že můj nástin není přehnaný ani v nejmenším. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|
