Demokracie a jiné totality
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Dlouhevlasy.cz -> Současnost a její projevy
 Vložte téma mezi Oblíbené&sid=b16bd4c38ec3faee9832ab088a835841Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Clondyk
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 21.4.2006
Příspěvky: 1922

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 10:10 am    Předmět: Citovat

Jane napsala :

Běžný člověk nekrade ne proto, že nemá zájem, ale proto, že tu máme natolik velkou jistotu trestu, aby ho to odradilo. (Pokud pominu skupinu poctivců od přírody - kterých ovšem není tolik, kolik by se tobě nebo mně líbilo. Poctivost je daná hlavně výchovou a přetrvávající socialistická mentalita "kdo nekrade, okrádá rodinu" udělá své.)

Myslím, že vše svádět na nějakou pofidérní "socialistickou" výchovu a mentalitu, je hloupost, protože lidé mají ve vínku dělat to, ce se jim zamane a né to, co by se mělo.Kdyby ona tzv."socialisnická výchova a mentalita" platila pouze tam kde se snažili one socialismus budovat, tak budiž, ale proč se přesně totéž děje v zemích , dle nikdy nic takového nebylo ? V Každém státě se najdou lidé a není jich zaručeně málo, kteří se tímto heslem řídí... a smutné na tomje to, že čím více jsou tito lidé postavení , tím je to horší, protože podléhají tzv. syndromu nedotknutelnosti z pozice moci a postavení....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kataska
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 11.8.2008
Příspěvky: 2214

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 10:20 am    Předmět: Citovat

Clondyk napsal:
Myslím, že vše svádět na nějakou pofidérní "socialistickou" výchovu a mentalitu, je hloupost, protože lidé mají ve vínku dělat to, ce se jim zamane a né to, co by se mělo.Kdyby ona tzv."socialisnická výchova a mentalita" platila pouze tam kde se snažili one socialismus budovat, tak budiž, ale proč se přesně totéž děje v zemích , dle nikdy nic takového nebylo ?

To sice ano, ale ale je obecný jev, že pokud je všechno všech, krade se s menšími výčitkami svědomí - dav je schopen větších zvěrstev než jednotlivec, ze společného a v anonymitě davu se prostě krade mnohem lépe. Koneckonců určitě existují nějaké statistiky, jak jsou na tom s krádežemi země socialistické/postsocialistické versus země bez zkušenosti socialismu (samozřejmě s podobnou životní úrovní).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenne
~ Strážkyně tématu ~


Založen: 29.3.2010
Příspěvky: 1939

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 10:27 am    Předmět: Citovat

Clondyk napsal:
Myslím, že vše svádět na nějakou pofidérní "socialistickou" výchovu a mentalitu, je hloupost


Já vím, to byl jen zjednodušující příklad, připadalo mi že nějaký ten příklad je potřeba ke správnému pochopení Smile Asi jsem to jen blbě zformulovala Smile
_________________
Swooping... is... bad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lucy W.
601-1200. Guru III. kategorie
601-1200. Guru III. kategorie


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 978

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 12:36 pm    Předmět: Citovat

Problém každého režimu není v těch lidech, kterým onen režim vyhovuje a mají vůli dodržovat pravidla, ale v těch lidech, kterým nevyhovuje a chtějí proti němu rebelovat, chtějí ho změnit, páchat revoluce a tak.
Je těžké jim v likvidaci režimu zabránit a zároveň udržet míru v jejich postihování, aby nedošlo k excesůlm tak tipickým pro totality.

ish: Jinak k těm popravám/lynčování, víš, jak se dělí vraždy na loupežnou (ta by v tvém režimu postihnout šla), prostou (ta pravděpodobně taky), úkladnou (dlouhodobě plánovanou a zvláště potměšilím způsobem - jedem atp., v tomto případěš nevím, jak by ses vrahovi ubránil:-)
A třetí způsob - nejkomplikovanější je vražda zjednaná. Fajn, vraha bys zastřelil, ale co se zadavatelem?

A popravy jsou úplně adekvátní příklad vraždy, která není vraždou, protože se na tom shodla většina, oběti války totéž. Tak nevím, co se ti nezdá.
_________________
Rozhlizeni po svete nic nestoji­, plati­ se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 1:07 pm    Předmět: Citovat

A aby to nebylo tak jednoduché - nejen vraždy jsou trestný čin končící smrtí. Co třeba zabití nebo usmrcení z nedbalosti? Nebo "privilegovaná" vražda novorozeného dítěte matkou?

Krádež zní taky jednoduše, ale co třeba neoprávněné užívání cizí věci? Zatajení věci? Lichva? Anebo i ta krádež, co třeba krádež jablek z jednoho stromu? Taky zastřelíš pachatele?
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lucy W.
601-1200. Guru III. kategorie
601-1200. Guru III. kategorie


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 978

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 1:34 pm    Předmět: Citovat

ish napsal:

citace:
BTW Myslím si, že právo studovat/navštěvovat VŠ by měl mít každý (viz Leismann: Teorie nevzdělanosti), protože představa, že je to příprava na budoucí povolání, je inu naivní. Ale ne každý by měl dostat titul/zkoušky. Samozřejmě, chápu, že z hlediska kapacity učeben je to nereálné.


Právo studovat VŠ je hloupost. Stačí neexistence zákona, který by někomu zakazoval studovat VŠ. Takhle rozdávat práva je podle mě cesta do pekel (přesnějí cesta do středověku, kdy se taky rozdávala privilegia).
[/quote]

Dobře, nikoliv právo, možnost, příležitost. Prosím, nebrat hned za slovo.
_________________
Rozhlizeni po svete nic nestoji­, plati­ se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ish
41-80
41-80


Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 5:20 pm    Předmět: Citovat

Jenne napsal:
ish napsal:
Aha, takže ty máš tu představu, že kdykoliv procházíš opuštěnou ulicí, jediný důvod proč tě někdo z hecu nezastřelí nebo neokrade je, že tu máme stát?


Ano, důvod toho, že nekradou lidé, kteří by k tomu měli sklony, je ten, že se bojí trestu - který zajišťuje státní systém. Nicméně tou naivitou jsem nenarážela na žádný stát, ale jen a pouze na tuhle větu:
ish napsal:
Běžní lidé nemají zájem se navzájem okrádat a zabíjet se, obvzlášť pokud ví, že to nebude tolerováno.

Běžný člověk nekrade ne proto, že nemá zájem, ale proto, že tu máme natolik velkou jistotu trestu, aby ho to odradilo. (Pokud pominu skupinu poctivců od přírody - kterých ovšem není tolik, kolik by se tobě nebo mně líbilo. Poctivost je daná hlavně výchovou a přetrvávající socialistická mentalita "kdo nekrade, okrádá rodinu" udělá své.)


Čímž sis pěkně naběhla, protože stát je pouze elitní skupina lidí, nad kterou nemá nikdo větší autoritu. Tzn že všechny zločiny, ke kterým dochází mezi lidmi, jsou zastíněny tím, jak se k sobě chovají státy (války, invaze, atd).
Když mě naštve můj soused určitě mu nebudu hrozit jaderným útokem, kterým bych zabil jak souseda, tak sebe tak i celé město. Na úrovni státu už takový probém není, obvzlášť když o takových věcech rozhodují lidé, kteří neristují ani vlasním životem ani za to neplatí ze svých peněz.
A to se netýká jen jaderných bomb ale jakýchkoliv ozbrojených konfliktů. Protože ten kdo to nakonec odnese nejvíc jsou braní vojáci a nevinní civilisté.
Kdyby měl v čele každé invazní armády jít vůdce (prezident, premíér atd) jak tomu bývalo v minulosti byl by svět mnohem mírumilovnější místo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ish
41-80
41-80


Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 5:30 pm    Předmět: Citovat

Bonemína napsal:
A aby to nebylo tak jednoduché - nejen vraždy jsou trestný čin končící smrtí. Co třeba zabití nebo usmrcení z nedbalosti? Nebo "privilegovaná" vražda novorozeného dítěte matkou?

Krádež zní taky jednoduše, ale co třeba neoprávněné užívání cizí věci? Zatajení věci? Lichva? Anebo i ta krádež, co třeba krádež jablek z jednoho stromu? Taky zastřelíš pachatele?


Člověk který něco ukradne musí především zaplatit majiteli škodu, kterou mu způsobil a podle uvážená oběti ještě něco navíc, jako trest, ale o tom musí rozhodnout nezávislý soud.
Pokud někdo vstoupí do dobrovolného kontraktu s lichvářem a nakonec kontrakt poruší (nesplatí půjčku podle smlouvy) pak věřitele v podstatě okradl, tečka.
Neoprávněné užívají cizí věci je porušení práva na soukromý majetek, takže tam nevidím nic složitého.


Úmysl se těžko dokazuje, o tom musí rozhodnout (soukromý) soud.

To jsou takové triviální věci. Stačí si uvědomit, že v libertariánském světě má každý právo na svobodu, soukromý majetek a na vlastnicví sebe sama. Od toho jsou odvozena všechna další práva. Pouze člověk, který tato práva poruší o ně sám přichází.


Lucy W. napsal:
Problém každého režimu není v těch lidech, kterým onen režim vyhovuje a mají vůli dodržovat pravidla, ale v těch lidech, kterým nevyhovuje a chtějí proti němu rebelovat, chtějí ho změnit, páchat revoluce a tak.
Je těžké jim v likvidaci režimu zabránit a zároveň udržet míru v jejich postihování, aby nedošlo k excesůlm tak tipickým pro totality.

ish: Jinak k těm popravám/lynčování, víš, jak se dělí vraždy na loupežnou (ta by v tvém režimu postihnout šla), prostou (ta pravděpodobně taky), úkladnou (dlouhodobě plánovanou a zvláště potměšilím způsobem - jedem atp., v tomto případěš nevím, jak by ses vrahovi ubránil:-)
A třetí způsob - nejkomplikovanější je vražda zjednaná. Fajn, vraha bys zastřelil, ale co se zadavatelem?

A popravy jsou úplně adekvátní příklad vraždy, která není vraždou, protože se na tom shodla většina, oběti války totéž. Tak nevím, co se ti nezdá.


Člověk, který si objednal vraždu nikoho sám nezabil, vraždu provedl najatý vrah dobrovolně a tudíž on si zasloží stejné zacházení. Nemůžeš popravit člověka, který si vraždu objednal, protože on sám nikomu neublížil. Jediný případ kdy by byl vinen je, pokud by vraha donutil někoho zabít pod výhružkou násilí.
Stejně jako u úplatkářství, vinen je člověk, který úplatek přijme, protože poruší kontrakt který má se svým zaměstnavatelem. Člověk, který úplatek dává není vinen, pokud mu to jeho zaměstnavatel nezakazuje.


Naposledy upravil ish dne st únor 02, 2011 5:47 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 5:46 pm    Předmět: Citovat

A v té "tvé" společnosti existuje nezávislý soud? Na jakém principu? Od jaké moci je odvozený? Zatím jsi to prezentoval tak, že jediné správné zajištění spravedlnosti je svémoc.

Lichvy se doupuští ten, kdo "zneužívaje něčí rozumové slabosti, tísně, nezkušenosti, lehkomyslnosti nebo něčího rozrušení, dá sobě nebo jinému poskytnout nebo slíbit plnění, jehož hodnota je k hodnotě vzájemného plnění v hrubém nepoměru, nebo kdo takovou pohledávku uplatní nebo v úmyslu uplatnit ji na sebe převede". Tak fajn, nebudeme trestat lichváře ale jeho oběť.
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: st únor 02, 2011 5:48 pm    Předmět: Citovat

ish napsal:
Kdyby měl v čele každé invazní armády jít vůdce (prezident, premíér atd) jak tomu bývalo v minulosti byl by svět mnohem mírumilovnější místo.


Přímo se nabízí otázka, zda v těch dobách svět skutečně byl mírumilovnější místo Wink
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Další

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.