Demokracie a jiné totality
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Dlouhevlasy.cz -> Současnost a její projevy
 Vložte téma mezi Oblíbené&sid=7bd803fb93d4f6b4c2920e259f2fd6f9Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 9:36 pm    Předmět: Citovat

ish napsal:
Bonemína napsal:
Proč, když tvá vize komunity přináší jejím členům štěstí a bohatství, proč takové komunity na světě nepřevládají?"
"Protože lidé kteří nám vládnou (demokratická většina) jsou málo vzdělaní."

Tvá odpověď postrádá smysl.


Tvoji otázku jsem pojal obecněji a moje odpověď smysl má. Takové komunity neexistují protože lidé nemají právo si zorganizovat vlastní společenství s vlastními pravidly ale musí se podřídit diktátu většiny na nějakém pevně daném území - státu (které technicky nikomu nepatři).


Ale existují. Jsou postavené na svých pravidlech, která se těm tvým v něčem přibližují. Svého času je zakládali například hippíci, do dnešního dne jich ale přežilo jen pár. Třeba ThyLejren a Christianie v Dánsku, něco na Capri, co už nevím, jak se jmenuje, nějaká rezidua i v USA. Většina ale zanikla a ty zbývající mají zpravidla jen pár desítek členů.
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Meritka
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 26.8.2010
Příspěvky: 1377

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 9:44 pm    Předmět: Citovat

Bonemína: Kristiania mi pripomnela, ze se musim ucit na zitrejsi zkousku z politicky geografie Laughing Jestli si vylosuju tema Virtualni staty, tak zaperlim, jen namatkou: Kugelmugel ve Vidni, Uzupis ve Vilniusu, Kralovstvi gayu a lesbicek v Koralovem mori, Knizectvi Hatova reka nebo Melzechinovo panstvi. Spolecen maji to, ze komunitu vytvareji zejmena proto, ze nechteji platit dane, nebo se jim nelibi urcite zakony ... Hatova reka funguje od roku 1929 tusim. Ovsem kdyby se pro tohle rozhodl kazdy .... ne, proste tohle nemuze fungovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bonemína
***moderátorka***


Založen: 30.8.2007
Příspěvky: 6526

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 9:49 pm    Předmět: Citovat

muhehe Smile Prosímtě, vybavíš si, jak se jmenovala ta komunita žijící na staré těžařské plošině, co se živila suvenýrama pro turisty a snažila se získat nezávislost jako samostatný stát? Tuším byli někde v Severním moři. Ta byla taky dobře bizarní Smile
_________________
A co hadi, krtek a vypelichany sokol?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Meritka
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 26.8.2010
Příspěvky: 1377

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 10:14 pm    Předmět: Citovat

To buhuzel nevim, neni to tohle: Leicester Hemingway, mladší bratr slavného Ernesta, usiloval poblíž západního pobřeží Jamajky o zřízení tzv.floating platform - plovoucí ploché střechy, jež by se stala Republic of New Atlantis. Plány mu hatili jak rybáři, tak nevlídné počasí a tento Hemingway se se svým plánem plovoucí vlasti, přejmenované na Tierra del Mar, přesunul směrem v Bahamám. ?

Ale slibuju, ze jestli zitra dostanu jako otazku jenom trosicku pribuzne tema, tak se ho na to zeptam Laughing

EDIT
Uvedomuju si, ze rikas "tezarske plosiny" a "severni more", ale znam to, kdyz si nemuzu na neco vzpomenout a sem treba presvedcena, ze to slovo zacina na Ž a pak se v nem Ž ani nevyskytuje Laughing To jenom jakoze si nemyslim, ze Jamajka je v severnim mori Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Křivozub
161-320
161-320


Založen: 30.1.2010
Příspěvky: 182

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 10:19 pm    Předmět: Citovat

Bonemína napsal:
muhehe Smile Prosímtě, vybavíš si, jak se jmenovala ta komunita žijící na staré těžařské plošině, co se živila suvenýrama pro turisty a snažila se získat nezávislost jako samostatný stát? Tuším byli někde v Severním moři. Ta byla taky dobře bizarní Smile

Jééé, o tom jsem taky slyšel, ale vůbec si nepamatuju to jméno. Sad
Dokonce prý i vydávali pasy do toho "státu".

Jinak, co se týče tohohle tématu:Rozvířila se nám tu pěkná diskuze, a abych taky přidal svou troškou do mlýna...Spíš to bude takové zamyšlení.
Demokracie je pro mě ubohý systém, který je ovšem ze současných existujících vládních uspořádání ten "nejlepší". Autokracie by sice za jistých podmínek (osvícenská či konstituční monarchie). Nevím jak by na tom byla teokracie, ale taková teokracie taky není špatná. Ve Vatikánu se výborně osvědčuje, ovšem ze zištných důvodů, žejo. Rolling Eyes

Myslím si, že demokracie mohla a dokonce fungovala v antickém Řecku či Římě (než přešel do fáze císařství), protože tam má základy. Tehdejší lidé volili své zástupce, zajímali se o politiku. Ten kdo se minimálně nevolením neúčastnil politického života byl jaksi považován za zrádce demokracie.
Dá se říct, že v antice byla volební účast vysoká, ne-li 100%.

Ale dnes? Dneska demokracie naprosto selhává. V západních zemích se volební účast pohybuje okolo 30 % (zas jak který stát, třeba SSA jsou na tom ještě dobře, bo tam má demokracie dlouhou tradici).
Dá se říct, že současná demokracie už trošku omezuje svobody jednotlivce. Viz třeba kvóty Evropské unie v zemědělství, které určují kolik čeho zemědělec může vypěstovat. Nebo ve jménu demokracie se staví na původně křesťanském území, kde křesťanství má velice dlouhou tradici, muslimské mešity. Jistě, můžeme povědět, že to je kulturní obohacení, ale musíme se taky podívat na druhou stranu mince. Co když sem přijdou extremističtí muslimové, kteří některé verše Koránu berou doslova? Je to docela reálné a jako následek se může stát klidně i to, že původní křesťanské obyvatelstvo vymře a Evropa bude plně muslimská. Jistě, možná to vidím moc tragicky, ale to byl jen příklad. A to vše v zájmu demokracie!

Mohl bych se svou úvahou/zamyšlením/názorem pokračovat do nekonečna, ale jen chcu říct, že ish narazil kladivem na hlavičku hřebíku.
Chtělo by to prostě lepší systém, ale ŽÁDNÝ jiný není "lepší" než demokracie.
Ledatak ty komunity, ale to v reálném světě nemůže existovat, bo se později v té oné komunitě projeví člověkův hnus jak tu někdo psal. Veškerá chamtivost, touha po moci a bohatství a zkaženost člověka. Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ish
41-80
41-80


Založen: 17.12.2010
Příspěvky: 64

PříspěvekZaslal: po leden 24, 2011 10:35 pm    Předmět: Citovat

Křivozub napsal:

Ledatak ty komunity, ale to v reálném světě nemůže existovat, bo se později v té oné komunitě projeví člověkův hnus jak tu někdo psal. Veškerá chamtivost, touha po moci a bohatství a zkaženost člověka. Sad


Já zase vidím člověka jako společenské zvíře a v každé skupině se najdou lidé, kteří ji budou chtít zachovat protože si uvědomují, že mají tak dlouhodobě lepší šance na přežití a pak jsou tam lidé, kteří chtějí společnost řídit, protože nemají respekt k ostatním. Spíš se bojím toho, že zmanipulovaná většina demokraticky zvolí takového blázna za svého vůdce/prezidenta/... (viz Hitler a další).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lucy W.
601-1200. Guru III. kategorie
601-1200. Guru III. kategorie


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 978

PříspěvekZaslal: út leden 25, 2011 11:59 am    Předmět: Citovat

ish napsal:
Já netvrdím, že pracovat tehdy v továrně bylo nějaký terno, já říkám, že pracovat v továrně byl krok dopředu. Na začáku to sice byla makačka ale za to mohla pouze nízká produktivita (v zemědělství byla ještě horší). Jak lidé pracovali v sokromých továrnách, tak se postupně výrobní procesy zdokonalovaly, čímž rostla produktivita jednotlivých delníků a tím i jejich platy a už nemuseli pracovat tak dlouho.
Za tenhle pokrok, který neuvěřitelně zvýšil životní úroveň obyvatel v relativně krátkém časovém období můžeš poděkovat chamtivým kapitalistům, kterým nešlo o nic jiného než zbohatnout.

Běžná práce nikdy nevedla k nějakému výraznému bohatství. Pokud chceš zbohatnout, vymysli něco nového, za co jsou lidé ochotní zaplatit.


No, já myslím, že vidět práci v továrně/na dole/v zemědělství je základní předpoklad, aby člověk chápal socialistické hnutí. Zkusit si ji, je nutnost, má-li s ním nesouhlasit. Protože mně se nějak nechce věřit, že by dělnické revoluce a stávky mezi válkami, vznikli ze samé radosti, jak nám stoupá produktivita práce a jak se máme stále lépe.
No, ono my se tam brzy taky zase dopracujeme.
Btw. Dělníkům ta komuna, kde se všichni budou mít rádi, budou na sebe hodní a pracovat budou pro radost taky nějak nevyšla Laughing

A jak už tu padlo, všechny existující komuny (kmeny, národy) se buď rozpadly, nebo se změnili na stát, protože jinak to ani nejde. Jak napsal už John Locke, lidé si mohou domlouvat zákony ve skupině a řídit se vlastními city, jen pokud je skupina dost malá a nejbližší sousedé dost daleko.
Jinak pokud vím, komunity vznikají, protože lidé nechtějí platit daně, a zanikají, protože nikdo nechce dělat nepopulární činnosti - uklízet, vychovávat děti, pracovat vůbec. A je fakt, že jen minimum lidí ti pujde těžit železo nebo orat pole z pouhé radosti z činnosti.
_________________
Rozhlizeni po svete nic nestoji­, plati­ se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha.


Naposledy upravil Lucy W. dne út leden 25, 2011 12:07 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Gina
321-600
321-600


Založen: 9.11.2006
Příspěvky: 441

PříspěvekZaslal: út leden 25, 2011 12:07 pm    Předmět: Citovat

Taky se zehka zapojím, ale jen abych uvedla na pravou míru některé ne zcela přesné informace.

Na začátku se tu řešilo, jak samovolně vznikající systémy vedou k bohatnutí společnosti. Za příklad byla vybrána práce v továrnách, jejíž produktivita vedla ke zbohatnutí společnosti. Skutečnost je ale spíš taková, že práce v továrnách vedla k polarizaci společnosti. Ti, kdo měli dost velké finanční prostředky, aby mohli továrnu vybudovat, získali ještě větší bohatství, zatímco lidé, kteří měli málo do té doby, měli nyní ještě méně. Za ideál byl považován dělník, který uměřl ve věku, kdy jeho děti byly už dost velké, aby mohly nastoupit na jeho místo. Proto se dělníci bouřili a proto byly ustanoveny systémy, jako je minimální mzda, omezená pracovní doba a sociální a zdravotní pojištění, na které dnes lidé nadávají. Zrušmě je a vrátíme se do 19. století.

Stejně tak další zákony. Jistěže každý normální člověk ví, co je dobré a co špatné. Ale zeptám se takhle, co byste udělali, kdybyste v tramvaji potkali kapsáře? Viděli byste jak někomu něco bere? Část lidí by dělala, že ho nevidí. Část by si rychle zkontrolovala vlastní věci a možná jeden v celém voze by na něj upozornil dříve, než by utekl s nakradenými věcmi. Vraždit je samozřejmě také špatné, ale jaký je rozdíl mezi trestem a pomstou? Byli byste ochotni se smířit s tím, že váš příbuzný nebo kamarád má být popraven, protože je masový vrah? A co byste dělali, kdyby lynčující dav vytáhl na celou vaši rodinu? Protože takové věci byly celkem běžné.

Neříkám, že je demokracie dokonalá, ale jistě by jí neuškodilo, kdyby tzi, kteří ji kritizují chodili k volbám. Pak by se nám nestávalo, že je možno zvolit senátora 5% faktických hlasů voličů, protože účast u voleb je mizerná. A pak by se dalo uvažovat nad tím, jak tento systém zlepšit a zefektivnit namísto toho, jak přimět lidi, aby začali žít v komunitách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lucy W.
601-1200. Guru III. kategorie
601-1200. Guru III. kategorie


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 978

PříspěvekZaslal: út leden 25, 2011 4:02 pm    Předmět: Citovat

Ještě jsem chtěla říct, že samozřejmě chápu tvé zoufalství, že dřív, když byl někdo nespokojen se systémem a neviděl naději ho změnit, měl kam "emigrivat" neboli utéct. Dnes už není kam (mimochodem mizení těchto míst, mimo společnost a zákon v 19. stol. je jeden z hlavních motivů westernu), ale apoň to nutí člověka zlepšit si ten kousek světa, který je v jeho moci.
_________________
Rozhlizeni po svete nic nestoji­, plati­ se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Meritka
>RADA STARŠÍCH<


Založen: 26.8.2010
Příspěvky: 1377

PříspěvekZaslal: út leden 25, 2011 8:17 pm    Předmět: Citovat

Bonemína: Nebudes tomu verit, ale ja ty Virtualni staty dneska fakt dostala Laughing Tak sme pekne pokecali, sem ho trochu nastvala, ze sem mu zamotala hlavu, protoze o tom statecku na tezarsky plosine taky slysel, ale nemohl si vzpomenout na jmeno Very Happy Pak sem ho jeste potkala na chodbe a chudak nad tim ted prej porad musi premyslet Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Další

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.