|
✿
|
Autor |
Zpráva |
Succuba >RADA STARŠÍCH<
Založen: 15.9.2008 Příspěvky: 675
|
Zaslal: út duben 13, 2010 2:47 pm Předmět: |
|
|
Klarusa napsal: | Meadow napsal: | Ty brďo, mezi křesťany se pohybuju dost, ale tohle mě překvapilo, troufnu si říct, že neznám žádného křesťana, co by tvrdil, že zvíře je věc. Zvíře je přece taky stvoření Boží, stačí přečíst si z Bible stvoření světa. |
Meadow asi neznáš ty správné křesťany
Ne, teď vážně: možná se pohybuješ spíš mezi evangelíky, ale mezi katolíky to opravdu není až taková vzácnost. Zvířata podle nich nemají duši. |
Souhlasím s Meadow a ne tak úplně s Klarusou.
Mezi křesťany se jistě najdou takoví, kteří berou zvíře jako věc, a stejně tak takoví, který berou ženu jako podřadné stvoření, které si zaslouží hrubé zacházení proto, že je příčinou prvotního hříchu. Jenže jedno ani druhé se nezakládá na fundovaném teologickém základě.
Příčinou špatného chápánímůže být i vnímání českého překladu Bible, kde je v Genezi uvedeno, že člověk má panovat nad zvířaty. Je tím ovšem myšleno panovat ve smyslu starat se, pečovat, nikoli ve smyslu vykořisťovat a zneužívat, neomezeně vládnout. Stejně jako vladař měl panovat nad svým lidem, tudíž starat se o naplňování jeho potřeb. Význam tohoto slova vnímáme už značně posunutě. Nepamatuji si už, jak je hebrejské slovo, které je v originále, ale to právě má význam (nebo přinejmenším mělo v době sepsání Bible) strat se, pečovat. Možná bych to ještě našla někde v poznámkách z přednášek. Stejně jeko je Bůh dobrým pánem, hospodářem (Hospodin) lidí, mají lidé být dobrými hospodáři zvířat.
A s duší je to dost roblematické, výklady jsou různé. Dost rozšířený je názor, že zvířata duši mají, ale ne natolik dokonalou, aby byla schopna věčného života. _________________ Amor tollit timorem. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
ilona ***moderátorka***
Založen: 13.10.2006 Příspěvky: 7425
|
Zaslal: út duben 13, 2010 3:30 pm Předmět: |
|
|
Myslela sem si, že tenhle názor, že zvířata nemají duši, uznávají hlavně starší lidé - moje babička i manželova maminka patří mezi hodně věřící - a podle toho se ke zvířatům chovají - prostě užitečná věc , když zvíře umřelo - adijos, nic se neděje, někam ho zakopem , žádné smutnění , pořídíme nové ( jít se zvířetem na veterinu ? Zbytečné vyhazování peněz !!! ).
Ale nedávno jsem mluvila se známou, která ještě není až tak stará , je megavěřící, došla řec na zvířata - (má psa) - a ona se dost čílila nad nějakým článkem z časáku , kde se psalo právě o psí duši...jak prý mohou být lidé tak hloupí a věřit tomu, že zvíře má duši? A že je to urážka Boha ,něco takového tvrdit a že už lidi neví co si vymyslet, aby se tisku zvedl náklad ..no raděj jsem převedla řeč na jiné téma .. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Klarusa *** šéfredaktorka serveru ***
Založen: 10.11.2006 Příspěvky: 6037
|
Zaslal: út duben 13, 2010 3:47 pm Předmět: |
|
|
Succuba napsal: |
Souhlasím s Meadow a ne tak úplně s Klarusou.
Mezi křesťany se jistě najdou takoví, kteří berou zvíře jako věc, a stejně tak takoví, který berou ženu jako podřadné stvoření, které si zaslouží hrubé zacházení proto, že je příčinou prvotního hříchu. Jenže jedno ani druhé se nezakládá na fundovaném teologickém základě.
Příčinou špatného chápánímůže být i vnímání českého překladu Bible, kde je v Genezi uvedeno, že člověk má panovat nad zvířaty. Je tím ovšem myšleno panovat ve smyslu starat se, pečovat, nikoli ve smyslu vykořisťovat a zneužívat, neomezeně vládnout. Stejně jako vladař měl panovat nad svým lidem, tudíž starat se o naplňování jeho potřeb. Význam tohoto slova vnímáme už značně posunutě. Nepamatuji si už, jak je hebrejské slovo, které je v originále, ale to právě má význam (nebo přinejmenším mělo v době sepsání Bible) strat se, pečovat. Možná bych to ještě našla někde v poznámkách z přednášek. Stejně jeko je Bůh dobrým pánem, hospodářem (Hospodin) lidí, mají lidé být dobrými hospodáři zvířat.
A s duší je to dost roblematické, výklady jsou různé. Dost rozšířený je názor, že zvířata duši mají, ale ne natolik dokonalou, aby byla schopna věčného života. |
Já jsem ale neřekla, že to tak berou VŠICHNI, ale že ten názor není až taková vzácnost. Před lety se k otázce, zda mají zvířata duši, vyjadřoval v nějakém pořadu i poměrně známý člověk reprezentující katolickou církev (omlouvám se, ale vypadlo mi, kdo přesně to byl).
Nehodnotila jsem ani, zda to je, či není fundovaný teologický výklad Nevyjadřuju se tím vůbec k tomu, zda to je nebo správně podle Bible. Prostě jen tvrdím, že je to jenom názor, se kterým jsem v tomto prostředí setkala opakovaně, nic víc, nic míň.
Naposledy upravil Klarusa dne út duben 13, 2010 4:12 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Zarghul 81-160
Založen: 15.2.2010 Příspěvky: 99
|
Zaslal: út duben 13, 2010 3:57 pm Předmět: |
|
|
Par slov uvodem: Mam psa-krizenec labradora a hovawarta-je pekne staveny, inteligenti, zrzavobili, stary 2roky, ma trochu videt posledni 2 zebra(podle veterinare je to normalni), jako stene dostaval o dost vetsi davky nez mel, ale nepribral, kdyz prestal rust tak jsem zacal snizovat davky krmeni na beznou uroven, po mesici zacal napadne hubnout a tak sem se vratil k puvodni vice nez dvojnasobne davce(+neco z kuchene-kosti, neco na zahrati atd). Doufam ze nicim nestrada, i kdyz je celej rok venku(pripadne v chodbe kdyz je opravdu zima), jedina chyba je, ze ma od obojku "ostrihane" chlupy na krku...
Pes ma mit mentalitu asi 2,5leteho ditete(neumi mluvit, ale je sobestacnejsi, zalezi na rase), trakze by se s nim melo tak zachazet, z vlastni zkusenosti vim, ze pes vi, ze udelal neco spatne a kdyz se objevi jeho "vychovatel" zacne se krcit (muj strci hlavu pod boudu ) a takovymu zvireti, podle me, nejde ublizit, uvedomuje si, ze udelal neco spatneho a, ze se na nej clovek zlobi. To je pro me ukazatel, ze pes ma "dusi" a pocity stejne jako clovek to znamena, ze nemuze byt vec...
Jinak v bilbi je plno veci, treba i nezabijes |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
pomněnka 161-320
Založen: 8.5.2008 Příspěvky: 176
|
Zaslal: út duben 13, 2010 4:25 pm Předmět: |
|
|
Zarghul napsal: |
Pes ma mit mentalitu asi 2,5leteho ditete(neumi mluvit, ale je sobestacnejsi, zalezi na rase), trakze by se s nim melo tak zachazet, z vlastni zkusenosti vim, ze pes vi, ze udelal neco spatne a kdyz se objevi jeho "vychovatel" zacne se krcit (muj strci hlavu pod boudu ) a takovymu zvireti, podle me, nejde ublizit, uvedomuje si, ze udelal neco spatneho a, ze se na nej clovek zlobi. To je pro me ukazatel, ze pes ma "dusi" a pocity stejne jako clovek to znamena, ze nemuze byt vec...
Jinak v bilbi je plno veci, treba i nezabijes |
Jojo, 2,5 leté dítě taky duši jistě má
Jinak ta nešťastná myšlenka, že zvíře je míň než člověk, se podle mě v křesťanství ujala také proto, že křesťani věří na stvoření světa. Ti, co uznávají evoluci, snad nemohou bez zaváhání říct, že zvíře je míň, nebo že nemá duši. Tedy alespoň ti, co nejsou příliš spoutaní tradicí a jsou schopni samostatně o tom přemýšlet. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
*MrE >RADA STARŠÍCH<
Založen: 22.4.2008 Příspěvky: 1098
|
Zaslal: út duben 13, 2010 4:57 pm Předmět: |
|
|
If someone is cruel to an animal, or human being, why talk about religion?Does it say in the Bible, Torah, Qur'an, or any other religious book that people should be cruel?
Regarding the topic of souls, whether you believe an animal has a soul, or whether you believe people have souls, there is too much cruelty to both. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Tonda 161-320
Založen: 14.8.2006 Příspěvky: 289
|
Zaslal: út duben 13, 2010 5:16 pm Předmět: |
|
|
Co říkáte tomu tzv. venčení psa po Černošicku?
V Černošicích venčí psa, tak že páníček sedí v autě a jede a pes kluše... |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Malonek >RADA STARŠÍCH<
Založen: 20.5.2009 Příspěvky: 1461
|
Zaslal: út duben 13, 2010 5:44 pm Předmět: |
|
|
MrE napsal: | If someone is cruel to an animal, or human being, why talk about religion?Does it say in the Bible, Torah, Qur'an, or any other religious book that people should be cruel?
|
Přesně tak. Já osobně znám věřící (nejednoho), kteří zvířata neskrytě milují a znám nejen věřící, kteří je považují za něco zbytečného, otravného, překážejícího a to, že má duši by je ani nenapadlo. Když nějaký věřící nevěří, že zvíře má duši, nevěřil by tomu ani, kdyby věřící nebyl (pokud teda nemluvíme o extrémně přehnané víře). Je to o osobnosti a prioritách...
Bohužel v mé rodině jsou zvířátka podle všech právě ta zbytečnost |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Káťa >RADA STARŠÍCH<
Založen: 27.4.2007 Příspěvky: 2593
|
Zaslal: út duben 13, 2010 8:53 pm Předmět: |
|
|
Pomněnka: ale jsou i křesťani, co věří na evoluci nebo spíš jí dávají do kontextu se stvořením světa.
Já si pamatuju, jak nám přednášel náš profesor na psychopatologii vzorce chování, které máme společné s primáty( protože že jsme se z nich vyvinuli). Mj. katolický teolog a kněz
Mezi křesťany jsem se setkala s nepochopením stran nejedení masa. Vesměs to nechápali- vždyť zvířata nám byla dána k užitku. Takže se o ně dobře postaráme a pak je sníme.
Že je zvíře věc sice přímo nikdo neřekl, výše popsaný postoj o tom ale vypovídá.....
Taky jsem se nikdy nesetkala s kovaným křesťanem, který byl byl zároveň vášnivým milovníkem zvířat. Vetšinou k nim mají vztah takový užitkový. Protože asi nikdo, kdo má dlouhodobě doma zvíře a miluje ho, by nemohl říct, že nemyslí a nemá duši. _________________ Zdrav????????? m?????????©ho d?????????Ât???te je nejd??le??it???j??????????? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Křivozub 161-320
Založen: 30.1.2010 Příspěvky: 182
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:33 pm Předmět: |
|
|
Nicole napsal: | Co si pamatuji, tak byli křesťané vždy přesvědčení, že zvíře nemá duši. Například je toto důvod, proč se v angličtině o zvířeti mluví jako o "tom". Takže "to" pes, "to" kočka atd. Když mluvím o psovi jako o "něm" a kočce jako o "ní", je to v angličtině gramaticky nesprávně.
Ale pokud jde o to týrání, někdo považuje košík a vodítko za týrání. Zároveň by ale ječel, kdyby můj pes lítal na volno poblíž jeho dítěte. Takže záleží na smýšlení konkrétní osoby.
Vlastně by se taky dalo říct, že týrání zvířat je, že je nutíme žít s námi a podle našeho. |
Toto něje pravy důvod! V angličtině se toto začalo objevovať kolem 11. stoleti, kdy angličtina začała ztraceť mnoho původnich germanskych znaků. Z tohoto pak vyšło, že angličtina ma jenom jeděn gramatycky rod.
Němčina ma DER Hund (TEN pes). Taktěž jako v němčině by to měło byť i v ostatnich germanskych jazycich s alternativami den hund, en hundur atd. Mimochodem, pro informaci:v angličtině můžetě řicť:This dog is mine. (S)HE is very happy with me.
Pokud toho psa bere ten dotyčny mluvči jako mazlička, kłidně může řicť ten pes. Jinak se řika to pes, to kočka, to papoušek, atd.
Jinak, Nicole, podle tve logyky by mělo byť i v češtině, slovenštině a dalšich słovanskych jazycich to pes, to kočka atd.
Něechci, aby toto někdo brał jako uraženi, je to jen ýtka jedne zasadni dezinformace. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|