|
✿
|
Autor |
Zpráva |
Vlkun >RADA STARŠÍCH<
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 662
|
Zaslal: čt duben 03, 2008 7:31 pm Předmět: |
|
|
Bonemína napsal: | No, rozdíl je "jen" pár set/tisíc let a úplně jiná etnická skupina, ale pokud jdeš jenom po "duchu starých dob" a mystice, pak to můžeš zaměňovat bez problémů. Obojí jsou Časy minulé |
Tak to, s dovolením, nesouhlasím. Slovanské a keltské osídlení se přece přinejmenším částečně překrývalo - nikoliv prostorově, ale časově ano, a o tisíciletí určitě nelze mluvit.
Jiná etnická skupina samozřejmě. Jiná jména, trochu (někdy i víc) rozdílné rituály, jiné zvyky... Ale když se podíváš hlouběji, myslím, že se to začne sbližovat, protože prostředí (myšleno především z hlediska myšlenkového vývoje lidstva) bylo více méně stejné.
Pokud jde konkrétně o mystiku, svátky, oslavy, nejsou u různých národů nakonec hodně podobné? Keltové, Slované, Germáni a mnozí jiní nakonec vždycky oslavují síly přírody, plodosti, boje...
Když se podíváš na panteon různých světových národů, bude většinou dost podobný. Stejně tak základní svátky.
Takže bych tak ostré hranice nedělal. Jistě, pokud jde o napodobení určité doby A určitého místa, pak tam jistě nelze tahat nic z míst a dob více či méně jiných. Ale pokud jde spíš o myšlenku, tak by se u jednoho beltinového či slunovratového ohně mohli Kelt se Slovanem klidně sejít. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Bonemína ***moderátorka***
Založen: 30.8.2007 Příspěvky: 6526
|
Zaslal: čt duben 03, 2008 9:02 pm Předmět: |
|
|
Teď zas s dovolením nesouhlasím já, alespoň co se toho překrývání týče, je to (s trochou nadsázky) jako říct, že se překrývají Římská a Čínská říše. Svým způsobem je to pravda, ale má to až příliš mnoho ale.
Keltové ve střední Evropě, to je doba halštatská (700 až 500 před naším letopočtem) a laténská (500 před naším letopočtem až přelom letopočtu) Teď si dovolím citovat ze stránek pajdy v Ústí:
... germánský tlak postupně narůstal, již před polovinou 1. stol. padla oppida v jižním Německu, které tak ovládli Germáni, útočící i za Rýn.
Keltové tak zůstávají jen v Belgii a Gallii – kterou si ovšem postupně podroboval Řím – Gaius Iulius Caesar.
České keltské Boiohemum tedy stále více v izolaci – nakonec se ovšem dostalo do konfliktu s geto-dáckým králem Burebistou, který pozavraždění Caesara (44 př.n.l.) vytváří rozsáhlý raně státní útvar v Karpatské kotlině – někde v Potisí utrpělo bójské vojsko zdrcující porážku, po níž následovalo rozsáhlé a ničivé plenění jejich vlastního území (deserta Boiorum), oslabení Bojů využili zřejmě i Germáni k rychlému postupu do Čech – r. 41/40 př.n.l. zanikají převážně násilně česká oppida a keltské osídlení Čech dohasíná.
Potom se na našem území objevují germánské kmeny (notoricky známí Markomani a Kvádové a určitě ještě spousta dalších), to je tuším druhé století našeho letopočtu. Můžeme předpokládat, že nějaké zbytky keltského osídlení u nás ještě existovat mohly, ale z jedné strany byli vybíjení, z druhé asimilovaní. A kdy přesně přišli na naše území Slovani, to se taky nedá datovat, ale obecně se odhaduje 6. století. (a to se dostáváme už přes těch tisíc let...) Jen těžko se dá předpokládat, že se u nás Slované s Kelty potkali. možné by to bylo někde v Bretani a dál, kde se Keltové udrželi, ale tam zas nebylo slovanské osídlení. Takže na nějaké přímé vlivy a "společně si sedli u ohně" asi budeme muset zapomenout.
Každopádně proto jsem taky házela ten odkaz, protože předkřesťanská náboženství, zvyky, rituály atd. měly hodně společného, protože vycházely z podobných principů. To by ale chtělo spíš nějakého religionistu nebo etnografa, v tom ani zdaleka nemám přesně jasno. Principy mohou být podobné, ale způsoby jejich vyjadřování se můžou sakra moc lišit. Jestli někdo víte něco víc nebo máte nějaký seriózní zdroj, prosím, nahoďte |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Vlkun >RADA STARŠÍCH<
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 662
|
Zaslal: so duben 05, 2008 6:08 pm Předmět: |
|
|
Bonemína:To "mohli" u sezení u ohně nebylo myšleno ve smyslu, že by reálně historicky mohli Měl jsem na mysli to, že si ty dvě kultury nebyly tak myšlenkově vzdálené, aby nebyly schopny najít +/- společnou řeč, kdyby se nějakým kouzlem ocitly vedle sebe. Což by snad mělo platit i pro jejich současné zastánce a napodobovatele. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Bonemína ***moderátorka***
Založen: 30.8.2007 Příspěvky: 6526
|
Zaslal: so duben 05, 2008 9:41 pm Předmět: |
|
|
Takže prostě mluvíme o tomtéž, jen na to koukáme každý odjinud
Jinak - ano Zažila jsem akci, kde se setkali Řekové, Římani, Keltové, Slované, Vikingové i Románci (poslední troji jmenovaní byli maskovaní coby "všebarbaři") a pochutnávali si u jednoho ohně na olivách, vínu, pizze, tiramisu, klobásách, slivovici a žluté limče točence
Každopádně k věci - co navrhuješ? Kde, kdy (ehm, to se celkem nabízí ), s jakým programem? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Ještěrka 161-320
Založen: 15.10.2006 Příspěvky: 228
|
Zaslal: po duben 07, 2008 7:48 pm Předmět: |
|
|
a byla pohodička ne? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Vlkun >RADA STARŠÍCH<
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 662
|
Zaslal: po duben 07, 2008 11:22 pm Předmět: |
|
|
Bonemína napsal: | Každopádně k věci - co navrhuješ? Kde, kdy (ehm, to se celkem nabízí ), s jakým programem? |
To je tedy slovo do pranice...
Pročež tedy nutno odhalit v plné nahotě, že na té rovině, kterou lze vyjadřovat slovy, nemám tak úplně jasno.
Kde, toť otázka sice veledůležitá, ale bez vyřešení toho ostatního zbytečná.
Takže hlavní otázka je: Co?
Zkusím vyplodit pár mizerně utříděných myšlenek. Představoval bych si historickou stylizaci, ačkoliv pro mne není tolik důležitá 100% věrnost určité době a času (tedy pro tento účel). Nic ve stylu hudebního festivalu a stánků s občerstvením; obecně mi při této příležitosti nevyhovuje princim komerčně pořádané akce a vstupného (tedy v penězích). Což většinu volně navštívitelných akcí vyřazuje.
Program? Z části rekonstrukce starých rituálů a zvyků, z části +/- improvizovaně volný typu noc u ohně - rozhodně ne souvislá řada připravených aktivit za účelem (za)bavení účastníků.
Ale stejně je to z velké části spíš těžko popsatelný pocit z dávné minulosti... plameny ohňů, zrychlující se rytmus a míhající se stíny lidí ponořených ve víru noci...
Jenže včera jsme s přítelkyní nad Beltinem hloubali a došli k závěru, že více méně neznáme vhodné lidi, kteří by něco takového chtěli, měli na to čas a nebyli zrovna v nějakém jiném kusu světa. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
privateer 81-160
Založen: 13.5.2008 Příspěvky: 116
|
Zaslal: so květen 31, 2008 8:43 am Předmět: |
|
|
Chtěl bych se zeptat-byl někdo letos na Beltine v Isarnu u Letovic?Pokud jo tak poprosil o poslání fotek jestli by to šlo a já pošlu ty svoje.Protože byla tam spousta věcí a nějak sem nestíhal být všude.Pokud se tady někdo najde tak budu mooooooc rád. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Bonemína ***moderátorka***
Založen: 30.8.2007 Příspěvky: 6526
|
Zaslal: so květen 31, 2008 11:20 am Předmět: |
|
|
Sice jsem tam nebyla, ale můžu se zeptat tamního správce. Ten by mohl mít přehled o všech fotkách. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
ilona ***moderátorka***
Založen: 13.10.2006 Příspěvky: 7425
|
Zaslal: so květen 31, 2008 11:28 am Předmět: |
|
|
privateer napsal: | Chtěl bych se zeptat-byl někdo letos na Beltine v Isarnu u Letovic?Pokud jo tak poprosil o poslání fotek jestli by to šlo a já pošlu ty svoje.Protože byla tam spousta věcí a nějak sem nestíhal být všude.Pokud se tady někdo najde tak budu mooooooc rád. |
... jejich stránky znáš? Je na nich i fotogalerie.
http://www.isarno.com/
....( ty jo - je to asi 16 km od nás, ale v Isarnu jsem ještě nebyla! ) |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Bonemína ***moderátorka***
Založen: 30.8.2007 Příspěvky: 6526
|
Zaslal: so květen 31, 2008 11:34 am Předmět: |
|
|
Tam moc fotek není, bohužel |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|