|
✿
|
Autor |
Zpráva |
ish 41-80
Založen: 17.12.2010 Příspěvky: 64
|
Zaslal: so leden 22, 2011 11:45 pm Předmět: Demokracie a jiné totality |
|
|
Tohle je trošku nad-politické, v tom smyslu, že se o tom žádný politik neodváží promluvit a není to tématem žádné politické diskze, pokud vím.
Je demokracie dobrý, lidský, morální (...) způsob vlády? Jak si můžeme být jistí, že je?
Já o tom mám stále větší pochyby. Zdá se mi, že jsme to s demokracií (= většinovým rozhodováním) přehnali. Jsem jediný, komu připadá absurdní, aby většina skrze vládu rozhodovala o tom, jak můžeme zacházet s vlastním majetkem (a potažmo tedy i s vlasními těly)?
Dneska už to došlo tak daleko, že skrze volby si vybíráme lidi, kteří budou okrádat či šikanovat naše spoluobčany v náš prospěch. Nebo pokud jsme na druhé straně té pomyslné barikády, tak volíme lidi, kteří nás budou chránit před šikanou ze strany našich spoluobčanů.
Není to právě demokracie, která je příčinou úpadku společnosti? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Jenne ~ Strážkyně tématu ~
Založen: 29.3.2010 Příspěvky: 1939
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 8:05 am Předmět: |
|
|
Demokracie má svoje mouchy, ale máš snad lepší nápad na vládu? Radši ať o tom, "jak můžeme zacházet s vlastním majetkem a potažmo s vlastními těly" rozhodne většina, než nějakej strejda nahoře, co si říká král a jeho jediná zásluha je, že se dobře narodil _________________ Swooping... is... bad. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
* >RADA STARŠÍCH<
Založen: 26.3.2008 Příspěvky: 5571
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 10:30 am Předmět: |
|
|
Jenne, jasně...
nebo můžeme "zvolit" krále a zase zavedeme takové h******y jako právo první noci ...fuj, ještě že už jsem vdaná...
Naposledy upravil * dne ne leden 23, 2011 11:25 am, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Lúthien >RADA STARŠÍCH<
Založen: 10.4.2009 Příspěvky: 1889
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 11:24 am Předmět: |
|
|
Přesně tak, demokracie není dokonalá, ale nic lepšího zatím nemáme
ish, doporučuju přečíst si román 1984 od George Orwella a hned ti nebude připadat tak zlé, jak jsme na tom s politikou |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Lucy W. 601-1200. Guru III. kategorie
Založen: 17.3.2008 Příspěvky: 978
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 11:33 am Předmět: |
|
|
Každý ví, že nejlepší způsob vlády je osvícená monarchie/diktatura, která má jednu a to zásadní mouchu - nedá se nijak zaručit, že bude osvícená a ne tyranská
V současné době, kdy demokratické kontrolní principy - tj. právo nezvolit si toho koho nechceme, ostudně selhává, neboť volíme jen "menší zlo", jeví se Hobesovská vize silného mocipána řídícího zemi k obeckému dobru, protože jen spokojená zem se spokojeným lidem má i spokojeného vládce, jeví se neobyčejně lákavou, podobně jako komunismus či fašismus ve třicátých letech.
Ovšem totalitní, autoritativní a jinak absolutistické režimy mají ten problém, že právo na moc je možná ústavně odvolatelné, ale reálně nikoliv a tak umožňují jedům ukrytým v bahně působit (pro ty, kdo jako já milují Gravesova Claudia), jinými slovy se v nich vyskytuje vyšší procento patologického chování, byť důmyslněji skrývaného než v parlamentním státě, kde si opozice ráda smlsne na jakékoliv chybě vládnoucí skupiny.
Zásadní problém demokracie se jeví jako fakt, že její donucovací prostředky nepůsobí dost silně, zvláště, když je spojena s divokým kapitalismem (tj. demokracie a kapitalismus není totéž). Nedovede tedy eliminovat nevstřícnost a agresivitu bohatých a mocných, čímž vyvolává představu třídní společnosti, jak z časů 19. století, kdy co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi, byť je proklamována rovnost před zákonem. Ovšem, my, kteří věříme ve vlastní a cizí omylnost a uznáváme, že nikdo nemá patent na rozum a nutit lidi k dobru násilím, je nejhorší zhovadilost, ctíme demokracii a zásadu:
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu,
A i świętym żyć będzie przyjemniej!
I když je pravda, že já miluji pravidla, která se musí dodržovat, i když se jeví jako špatná. Jenomže režim se musí odvozovat od chování k těm, komu systém nevyhovuje, nikoliv naopak. _________________ Rozhlizeni po svete nic nestoji, plati se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
ish 41-80
Založen: 17.12.2010 Příspěvky: 64
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 1:22 pm Předmět: |
|
|
To jste moji otázku teda dost odbyly.
O diktátorství tady není vůbec řeč.
Já mluvím o tom, jak jednotlivci je sebráno právo rozhodovat se sám za sebe a je podřízen rozmarům většiny. Především v oblastech, do kterých cizí lidé nemají vůbec co zasahovat.
Přeci nebudeme demokraticky rozhodovat o tom, zda budu mít dnes k večeři rybu nebo kuře. Stejně šílené mi připadá demokraticky rozhodovat o tom, zda se musíme za jízdy připoutat, nebo v kolika letech můžeme odejít do důchodu, jakými penězi chceme platit atd.
Co se snažím říct je, proč musí 51% část společnosti komandovat ostatním, jak mají žít jejich životy? Nebylo by lepší, kdyby měli všichni volnou ruku ve svém rozhodování a společnost by se zorganizovala přirozeným způsobem (tj. bez použití násilí a vynucování ze strany státu).
Viz spontánní řád
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_order |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
ish 41-80
Založen: 17.12.2010 Příspěvky: 64
|
Zaslal: ne leden 23, 2011 1:48 pm Předmět: |
|
|
Lucy W. napsal: | Zásadní problém demokracie se jeví jako fakt, že její donucovací prostředky nepůsobí dost silně, zvláště, když je spojena s divokým kapitalismem (tj. demokracie a kapitalismus není totéž). Nedovede tedy eliminovat nevstřícnost a agresivitu bohatých a mocných, čímž vyvolává představu třídní společnosti, jak z časů 19. století, kdy co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi, byť je proklamována rovnost před zákonem. |
Hehe, divoký kapitalismus, to je hezká fráze kterou často slýchávám a má to prý navozovat pocit, že kdysi jsme měli velmi kapitalistickou společnost a obyčejní lidé tím trpěli.
Což je úsměvné, protože právě v období tzv. "divokého kapitalismu" se nejvíce zlepšily životní podmínky běžných lidí a nejvíce se decentralizovala moc. Lidé mají takovou iluzi, že před industriální revolucí, kdy se většina lidí se živila řemesly a zemědělstvím byl život mnohem přivětivější, než když začali pracovat v továrnách. Což je úplný nesmysl. Práce v průmyslovém podniku byla pro lidi obrovský krok dopředu oproti úmorné práci na polích.
"Nikdo nenávidí kapitalismus více než samotní kapitalisté" |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Lucy W. 601-1200. Guru III. kategorie
Založen: 17.3.2008 Příspěvky: 978
|
Zaslal: po leden 24, 2011 3:14 pm Předmět: |
|
|
Tohle nemyslíš vážně, že ne?
Pro začátek stačí North&South, aby si člověk udělal obrázek, že lidé živící se zemědělstgvím jsou mnohem, mnohem šťastnější než ti v průmyslu, taky mají víc volného času (tomu nemusíš věřit:-). Problém je, že, a dnes s globální konkurencí vůbec, se zemědělstvím nedá velmi úspěšně uživit, otázkou je, jde-li to bez dotací vůbec, a zbohatnout se tím taky nedá, ale popravdě řečeno, jednou bychom si měli přiznat, že prací se zbohatnout nedá (myslím prací jako fyzickou činností, nemyslím zaměstnáním).
Jinak fráze používám (a hesla a ustálené obraty), usnadňuje to komunikaci.
Jestli chceš (a nečetl si ani Majerovou), mám několik krásných historek z hornického přostředí (skutečných), třeba o čtrnáctiletém chlapci, který dělal dvanáctihodinové směny v dole a cesta do práce mu zabrala tři hodiny pěšky:-) A že na přelomu 19. a 20. století činil denní vídělek horníka 95 krejcarů (bez pojištění, nevím jestli před nebo po strhnutí poplatků za bydlení, svícení (v dole), etc. Jo a bylo to v uhelném dole a neměli sprchy, nic, mohli se umít maximálně v kybli se studenou vodou, jinak až doma, a když umřeli (třeba i při důlním neštěstí), vdova musela do měsíce vyklidit byt... Tohle je z Oslavan, příště můžu dát historky z Kladna (ale tam už jsou mé prameny před rokem 1989, takže byste je mohli mít za předpojaté).
A když už tu mám to levičácké okénko: "Pracující člověk si přeje jen to, aby všichni ostatní uznali nezbytné minimum, bez něhož se lidský život nedá vůbec žít. Mít, co jíst, být zbaven strachu z nezaměstnanosti, vědět, že děti dostanou možnost se vypracovat, moci se jednou denně vykoupat, vyměnit si dle potřeby povlečení, mít střechu nad hlavou, kterou nezatéká a takovou pracovní dobu, aby člověku zůstalo ještě trochu energie pro večer. Nikdo z těch, kdo káží proti "materialismu (dělnické třídy)", by nepovažoval život bez těchto věcí za snesitelný."
Můžete hádat kdo to řekl (v roce 1943).
O porovnání úmornosti práce na poli, kolovratu, stavu, nemluvě o pasení dobytka, ... s porovnáním s prací v textilce (ať žije tuberkulóza), sklárně, železárně, nedej bože na dole, bych se moc nerozšiřovala. _________________ Rozhlizeni po svete nic nestoji, plati se teprve za komentare.
Nebudu se menit v hada, nikdy to nepomaha. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
Bonemína ***moderátorka***
Založen: 30.8.2007 Příspěvky: 6526
|
Zaslal: po leden 24, 2011 4:49 pm Předmět: |
|
|
ish napsal: | Co se snažím říct je, proč musí 51% část společnosti komandovat ostatním, jak mají žít jejich životy? Nebylo by lepší, kdyby měli všichni volnou ruku ve svém rozhodování a společnost by se zorganizovala přirozeným způsobem (tj. bez použití násilí a vynucování ze strany státu). |
No, myšlenka krásná a lákavá, ale. Ale vyžaduje, aby byl každý za všech okolností schopný a ochotný se rozhodnout sám a nést za to odpovědnost. Aby měl dostatečnou intelektuální i morální vyspělost. Rozhled ve všech oblastech lidského konání. Schopnost všechno pochopit a všemu porozumět. Rozvahu. Schopnost připustit si, že dělám chybu. Pokoru.
Což se obávám, že zdaleka ne všichni mají. Popravdě - neznám nikoho, kdo by to všechno splňoval.
A organizace společnosti přirozeným způsobem? CO je to přirozený způsob? _________________ A co hadi, krtek a vypelichany sokol? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
ish 41-80
Založen: 17.12.2010 Příspěvky: 64
|
Zaslal: po leden 24, 2011 6:08 pm Předmět: |
|
|
Bonemína napsal: | ish napsal: | Co se snažím říct je, proč musí 51% část společnosti komandovat ostatním, jak mají žít jejich životy? Nebylo by lepší, kdyby měli všichni volnou ruku ve svém rozhodování a společnost by se zorganizovala přirozeným způsobem (tj. bez použití násilí a vynucování ze strany státu). |
No, myšlenka krásná a lákavá, ale. Ale vyžaduje, aby byl každý za všech okolností schopný a ochotný se rozhodnout sám a nést za to odpovědnost. Aby měl dostatečnou intelektuální i morální vyspělost. Rozhled ve všech oblastech lidského konání. Schopnost všechno pochopit a všemu porozumět. Rozvahu. Schopnost připustit si, že dělám chybu. Pokoru.
Což se obávám, že zdaleka ne všichni mají. Popravdě - neznám nikoho, kdo by to všechno splňoval.
A organizace společnosti přirozeným způsobem? CO je to přirozený způsob? |
Nechápu, kde jsi vzala tyhle kvalifikace. Já taky nejsem nad-člověk a nevím, jak existence nějaké vynucovací autority mě dělá lepším člověkem, spíš bych řekl, že je to právě naopak. Kdybychom byli všichni odkázáni pouze na sebe, tak bychom měli mnohem větší incentivu spolu navzájem dobře vycházet.
Co se týče přirozené organizace společnosti, tak jsem myslím už jednou ten odkaz sem dával
http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_order |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|